從2015年1月1日開始為員工提供零利率俗稱“超生罰款”的社會撫養費貸款至今，6個多月過去了，攜程網創始人梁建章只收到了數個真正的申請。梁建章在企業內部實施的這一民間人口實驗，貸款時限最長可達10年，在攜程內部受到員工好評不少，但實際的反響則一般，除了數例真正申請的人之外，咨詢了解的人有十幾名。

　　在攜程，70后員工有1800多人，其中非獨人數為650人左右，由于年齡原因，這些人的生育意愿一般，很多符合條件的70后也都放棄了生二胎。

　　“目前的社會扶養費，很多人都通過各種途徑不繳或少繳。在攜程，繳款的人大多都做好了生二胎的準備，包括經濟和生活方面。而有些人則因為經濟和工作原因，放棄了生育二胎的念頭。”梁建章這樣對時代周報記者解釋。

　　他的人口實驗才進行了6個多月，全面放開二胎的號角已經越吹越響。

　　7月10日，國家衛計委通報我國人口和計生工作情況時首次透露，在全面放開二孩方面，目前正在抓緊制定相關規定，這一表態與過去五次對同一問題的回應不同，被認為是一大突破。

　　同時身為長期呼吁放開生育政策的人口問題學者，梁建章的期待更加激進。“由于單獨二孩政策的實施效果遠遠低于預期，因此，把全面放開二胎提上日程是有可能的。

　　此前，國家衛計委確認，截至2015年5月底，全國共有145萬對符合單獨二孩政策的夫婦提出再生育申請，139萬對辦理了手續。而衛計委一度的預期是，單獨二孩政策實施后，全國每年新增出生人口約200萬。

　　“中國的生育率不會超過1.7”

　　時代周報：你為什么關注中國的生育政策問題？

　　梁建章：這與我在斯坦福大學讀博士時的研究方向有關。當時，我從不同途徑收集來的中國人口統計數據差別很大，而深入研究后發現，中國的生育率水平已經下降到世界上最低國家之列。

　　比如，第五次人口普查的生育率已降到1.22。當然，對于這個數據會有不同解讀。有人覺得會有偏差，可能存在漏報的情況，但就算把漏報的因素考慮進去，以漏報10%-20%的比例計算，中國的生育率也不過是1.4-1.5，這已經是一個比較危險的數字了。

　　時代周報：按照你的研究，如果中國全面放開二孩，新增人口情況可能會如何？

　　梁建章：近年來，多次生育意愿調查結果顯示，中國人的平均生育意愿是1.7-1.8個孩子。例如，2006年全國人口和計劃生育抽樣問卷調查主要數據顯示：育齡婦女的平均理想子女數為1.7個。農業戶口和非農業戶口婦女的平均理想子女數分別為1.8個和1.6個。

　　在沒有任何生育政策的限制下，意愿生育率只有1.7。而實際生育率會遠低于1.7，因為很多人由于各種原因不孕或不婚，還有很多人雖然想多要孩子，但經濟和事業上不允許。所以，如果沒有限制生育的政策，中國的生育率不會超過1.7的意愿生育率。

　　還有一個有力的論據可以說明，全面放開二胎，生育率也不會大幅上升。在全國全面實行計劃生育的20世紀80年代，有四個地區作為試點，沒有實行一胎化政策。它們是甘肅省酒泉、山西省翼城、河北省承德和湖北省恩施。這四地是典型的中國欠發達地區。而經過20多年的觀察，這些地區的生育率不超過1.8。所以，完全沒有必要擔心放開生育政策后，生育率會大幅反彈甚至超過更替水平，真正的問題是，放開二胎還遠遠不夠。

　　中國現在的生育率已經降到了1.5以下?？墒牵袊某鞘谢⒐I化進程才完成一半。今后，越來越多的年輕人將移居城市。中國的城市化率將從現在的50%上升到20年后的70%。

　　目前，上海和北京的生育率是低生育率的世界冠軍，只有0.7左右。如果上海是中國其他城市的未來，用70%的城市化率來計算，加權平均生育率就是0.7×70%+1.8×30%=1.03（農村姑且假設仍為1.8）。這意味著，中國的生育率會降到接近1.0，這將是災難性的，因為那時候，每代人都會減半。

　　時代周報：有一種觀點認為，在發達國家，生育意愿通常高于生育行為，但在發展中國家，生育意愿低于生育行為。中國的情況比較復雜，某些地區接近發達國家，有些地區接近發展中國家，所以，生育意愿并不能準確反映生育行為。與此同時，單獨二孩政策落實至今不過一年，有些人甚至因為今年是羊年而主動避免，所以，一年的時間太短，不足以反映單獨二孩政策的實際效果。對此，你的看法是什么？

　　梁建章：一般來說，生育意愿通常高于生育行為，這是因為，從“心動”到“行動”。只有在缺乏避孕措施的情況下，生育意愿才會低于生育行為。

　　單獨二孩政策實施的第一年，申請人數是最多的，這是因為存在“生育堆積”。國家衛計委最近也承認，“單獨二孩”的全國申請數量，在2014年6-7月是每月15萬對左右，目前每月只有8萬-9萬對。

　　而“今年是羊年而主動回避”的說法是沒有根據的。一份公開的學術研究報告《吉年生吉子·中國生肖偏好的實證研究》顯示，從全國來看并不存在生肖偏好，出生人口規模的波動，更多是由于人口慣性的影響。其中1949—2008年間兔年出生的人口最多，達1.15億人；而鼠年出生的人口最少，僅為9728萬人。羊年雖然被冠以“不宜生子”的帽子，但羊年的出生人口總數較鼠、牛和豬年都多。同時，大眾熱力追捧的2000年（千禧龍寶寶）、2007年（金豬寶寶）和2008年（奧運寶寶），并沒導致出生人口總數有重大波動。

　　中國的人口危機就像溫水煮蛙

　　時代周報：經濟學家早幾年就開始討論中國人口紅利消失的問題。最近兩年，制造業企業感受到了，服務業也能感受到，但普通人不太能體會，中國人平時的直觀感受還是“人太多”。中國的“人口危機”什么時候會全面到來？

　　梁建章：根據國家統計局公布的數據，中國勞動年齡人口連續三年下降，2012年減少345萬，2013年減少244萬，2014年又減少371萬人。一些中國人的直觀感受還是“人太多”，那是因為他們居住在城市，尤其是大城市，而中國的農村人口實際上在減少。

　　人口問題是慢性問題，中國的人口危機就像溫水煮青蛙，會慢到在一兩年的時間跨度里根本感受不到變化。而且，因為經濟的自然適應力，特別是中國社會特有的韌性，在人口危機逐漸顯現的過程中，整個社會會不斷調整，災難可能不會突然出現。

　　但如果從10年、20年、30年這個尺度上來看，那將是一種翻天覆地，觸目驚心的變化。

　　時代周報：人口紅利消失會對中國社會造成哪些影響？

　　梁建章：長期低生育率會帶來一系列的社會和經濟問題，首先就是人口迅速老齡化，勞動力數量相對于需要撫養的老人數量迅速減少，這將導致整個社會的養老成本和稅收增加。

　　低生育率也會削弱中國經濟的創新和創業的活力。隨著人口老化，企業中老人的比例會越來越高，年輕人的上升空間縮小，其創新和創業活力會大幅下降。

　　時代周報：一些出生率低的地方，會采用輸入新移民和外地勞工來緩解。對于這些已經產生的影響，中國有什么實際的解決方法嗎？

　　梁建章：上海這樣的大城市可以通過輸入新移民和外地勞工來緩解老齡化問題，但對于中國這樣一個大國來說，不可能采用同樣的方法。因為，上海戶籍人口1400萬，外來人口約1000萬，但中國的人口基數太大，13億中國人能吸收幾億外國移民嗎？

　　中國的老齡化問題必須主要依靠中國自己解決，其中一個主要措施就是要提高現在過低的生育率，以便減緩中國人口老齡化的加速趨勢。

　　時代周報：如果近階段全面放開二胎，還合適嗎？

　　梁建章：自1991年以來，中國的生育率一直低于更替水平，至今已有20多年。全面放開生育已經迫在眉睫。

　　時代周報：其實，影響生育行為的因素很多，比如社會政策、婦女就業，而生育政策只是因素之一。是否存在一種可能性，其他因子對生育行為的影響大于生育政策？

　　梁建章：影響生育行為的因素，生育政策的作用比不上社會經濟發展的作用大。世界各國各地區的經驗表明，生育率的高低其實主要不是由生育政策決定的，而主要是由社會政策和社會經濟發展水平決定的。可以比較一下印度、俄羅斯和中國臺灣的生育政策和生育率：

　　印度早在1950年代就開始實行“提倡少生”的政策，到現在還沒有改變，而印度的總和生育率在2010年仍達到2.65。

　　俄羅斯（以及前蘇聯）長期鼓勵多生。然而，從1960-2000年，俄羅斯（以及前蘇聯）的生育率總趨勢是不斷下降：1960年總和生育率為2.52，1970年下降到1.99，1980年下降到1.89，2000年下降到1.21。近年來，俄羅斯生育率有所上升，但仍遠遠低于世代更替水平。

　　臺灣在上世紀60年代開始實行“提倡少生”的政策，1970年臺灣總和生育率為4.0。在1990年代，臺灣人口政策開始發生轉變，提倡“適齡結婚，適量生育”，近幾年更進一步實行鼓勵生育的政策。2012年臺灣總和生育率只有1.26。

   【區域人口現狀】

    10多省份人口流失量超200萬 部分省份持續凈流出

    全國第六次人口普查數據顯示，較之第五次人口普查結果，全國31個省級行政區中，人口凈流入地區有14個，凈流出地區17個，人口流失數量超過200萬的省份已超過10個，省際人口流動呈加速態勢。

    東北拉響危機警報:人口加速減少已影響經濟復蘇

    第六次全國人口普查數據顯示，黑龍江、吉林、遼寧的生育率分別為1.03%、1.03%和1.0%，遠低于全國水平的1.5%，僅比北京、上海等極少的城市略高，甚至比日本和韓國都要低。按照國際標準，低于1.3%被稱為"超超低出生率"。

    北京官方首發京津冀三地數據：處于人口紅利期

    數據顯示，2014年，京津冀地區常住人口1.11億人，占全國的8.1%。其中，北京、天津人口高度聚集，人口密度分別為1311.1人/平方公里和1289.8人/平方公里，均為河北省393.4人/平方公里的3倍以上，是全國平均水平142.1人/平方公里的9倍以上。